http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=291&t=4913584&p=8
8KK
2016-09-07 09:07 #4
內鬥跟扯後腿以及官商勾結
好的貿易協定卻被另一個說這是賣台說不能簽
單單是關稅的影響就讓台灣生產的售價比其他國家貴10~25%
尤其是韓國,韓國產品品質不差,但價格卻能比台灣賣更便宜
於是消費者優先考量就是韓國產品
台灣是海島國家,必須依靠外銷才能撐起經濟
但是因為貿易協定一直都被人扯後腿
被有心人士找無知的學生來抗議
喊口號不會讓你競爭力提高
喊口號不會讓台灣經濟起飛
喊口號不會讓飯從天上掉下來
結果導致台灣的外銷競爭力一天不如一天
而台灣廠商為了生存
就只能不斷把產線給外移
產線一旦外移就會使失業率提高
會讓越來越多人沒工作
失業率提高
整體競爭力就會下降
如此不斷惡性循環下
台灣經濟就不斷衰退了
在台灣選舉是需要龐大的資金
於是政客就會找財團支援
當政客當選後就會被財團給控制
就算沒有控制也會互相互惠
反正政府的錢不是我的錢
只要放鬆一下
就可以讓政府大開方便之門
然後讓財團有利可圖
政客也當然能從中獲利
慢慢國家的錢就因為各種浮濫及金額灌水的標案而被掏空
國家沒錢就用國家的名義借錢
然後再把稅金拿去填補坑洞
在這段過程中
政客 財團 銀行都能從中獲利
唯一的受害者就是民眾
但是因為是溫水煮青蛙
民眾不會感覺痛
而經濟會慢慢反應出來
因為錢沒有花在刀口上
導致經濟越來越衰退
alffu
2016-09-07 09:35 #7
一人得道（當選總統），可指定幾百個專案的官員，例如水利局-局長、環保局....
這些官員以往都是局內優秀人員上來，現在都是誰當選，就派誰的親戚（的鄰居的同學）
任期又短，亂指揮，治水工程可以改來改去嗎？
佔二年，領了18%，又換一個
換來換去，政策一直【改來改】
兩黨都一樣
水云
2016-09-07 09:43 #9
沒有少做什麼
台灣沒有變弱，只是別人變強
同樣的
日本沒有失落 20 年，只是被 台灣 找到 10 年、被 韓國 找到 10 年
8KK
2016-09-07 09:48 #11
貿易協定乃是雙方彼此開放條件來談
你不開放條件來互惠,對方哪有可能讓你零關稅
你想得到零關稅
當然要有所付出
但卻被有心人士利用開放條件的理由說是賣台
於是阻擋簽貿易協定
每一次的貿易協定我們沒簽到的話
台灣產品就會比其他國家更貴一次
我友好幾個客戶就在痛罵
因為台灣沒有簽到貿易協定
導致台灣產品被徵收10%以上的稅金
其他國家乃是零稅金
客戶想衝刺海外市場
但是成本硬是比其他國家還高10%以上
想打出品牌也要先能站穩基礎才行
但想先站穩基礎
成本硬是比別人高
這是一場還沒開打就已經輸掉的戰爭了
8KK
2016-09-07 10:11 #16
這也是為何台灣低中高階各大產業不斷外移的原因
以前台灣是密集勞力產業外移
因為大陸跟東南亞工資低
密集勞力產業是需要大量廉價的勞工來從事簡單的生產
所以密集勞業產業外移對台灣影響並不大
當時中高階產業並沒有外移
因為中高階產業不需要廉價的密集勞力
而中高階產業乃是高獲利產業
所以密集勞力的低階產業外移對台灣經濟影響不大
但這幾年許多國家紛紛一起簽貿易協定
這時台灣中高階產業發現
我們的產品越來越無法跟其他國家對打
每個國家都有中高技術產業
但其他國家的中高技術產業成本越來越低
導致我們中高階產業產品越來越難賣出去
其他國家的產品由於低稅金
所以可以不斷賺取外匯
然後再從中撥錢出來研發新產品
慢慢差距就越拉越大了
原本產品獲利可以達到40%以上
但產品獲利一年比一年少
從40%一路降到10%以下,最後變成毛三到四
公司獲利大減當然員工的薪資跟福利就會大減
連帶的國內經濟也受到影響(敢花錢的人越來越少)
中高階產業為了能提高競爭力
只好開始把公司重心移到新加坡&香港&大陸..等國家
並且把核心技術人員外派
而新加坡政府為了能留下這些產業
大開方便之門
導致台灣很多高技術以及高端人才的產業都紛紛外移到新加坡
這也讓新加坡經濟突飛猛進
原本台灣產業只有低階產業外移
現在連中高階產業也外移了
若是台灣還是民粹治國的話
那台灣到時就會淪落跟菲律賓一樣的下場
在以前菲律賓可是經濟強國
但由於政府腐敗貪污內鬥
於是變成落後國家
8KK
2016-09-07 10:43 #22
台灣並沒有輕財團
台灣比韓國好的是財團影響力沒有那麼大
但台灣對於財團的態度是能放水就放水
看看這幾年的食安新聞
試問那些大廠有被強力制裁嗎?
財團被罰款億元卻不繳
試問政府有強力追討嗎?
可以放水就放水
若使引起民怨的話就先口頭上逞罰
等風聲過後就當作沒這回事
dongmark
2016-09-07 11:02 #31
學習美國民主社會
會出現的問題
就是少數資本控制多數民眾
這就是逐利的狼群社會
600萬猶太人控制3億美國人
帶著美國金錢社會向前走
制度同樣的事情在台灣是一樣一樣的
另外一個美式民主
是大量消耗社會資源的制度
每次選舉的錢財
實質上很多是打水漂
有利有弊
看台灣經濟以後是否玩得起美式民主
abond yeh
2016-09-07 11:18 #36
好久沒看到０１上面有這麼理性的討論串，感動！
小弟長期在現在正夯的東南亞國家工作
從早期當地廠家（華裔居多）清一色都是購買台灣的機器，一直到現在其他國家取代，除了價格成本因素外（就是上面討論到的貿易協定），還有情感及國家印象的因素。
１．雖然很多人不喜歡中國，但是大國崛起是趨勢，在東南亞哪一國不是仰仗他的鼻息？我國和對岸的貿易協定不只是兩國事務，也會影響其他國家的態度，而當然我國和其他國家簽貿易協定不需要對岸同意，但國際現實是把台灣視為對岸的附屬，故要跟其他國簽貿易協定，至少我國和對岸的要先搞定！當初貿協和表決過程被污名化為避免爭執，那就不說了。
２．記得之前有人要刪減僑委會預算，認為為何要拿錢去發展除了台僑以外的僑務？老一輩的海外華人一直認為中華民國才是正宗，就算他們從來不是中華民國國民，所以在情感上會喜歡跟台灣做生意、來台灣玩。而現在哪？僑務工作沒有經費、對岸大肆挖牆腳、年輕一輩華人沒有認同感，也連帶影響跟台灣的經濟往來。
像現在韓劇風行、日本外資企業為當地第一外資，當地年輕人選擇旅遊會去日本、韓國，還是台灣？
3．台灣人骨子裡還是歧視外人，對東南亞國家的印象還停留在二十年前，泰國滿街都是人妖？大家都騎大象當交通工具？當地手機很稀有？我們的島國性格太重，不國際化一點、視野不廣一點只會故步自封了～
4．南向政策喊得震天價響的，說穿了只是不要企業到對岸去，實際的作為呢？有提供跟台灣本土企業一樣的貸款利率給台商嗎？有集合政府的力量來爭取台商權益嗎？我只看到為了交差所簽無任何實際效力的備忘錄，以及『傾聽』台商聲音的不足一小時的座談會。
5．污名化的企業家～社會氛圍很奇怪，好像有錢該死、老闆都是無良的？這樣跟共產黨鬥垮有產階級有何兩樣？我們自傲的民主呢？自由的資本主義社會呢？
一不小心說了那麼多，哈哈哈，果然是老了
dongmark
2016-09-07 11:32 #39
全球各地分佈的華人接近8000萬人口
都是當地經濟的絕對有影響力的一支
過去之所以和台灣經貿聯繫緊密
完全是因為台灣還自居中國正統，在全球華人中擁有絕對的地位
現在台灣人以生為中國人為恥
思維不光在台灣島內混亂
還造成了台灣在全球各地華人社團影響力的直線下落
h348213
2016-09-07 11:32 #41
僅分享
jim567
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2016-09-07 11:29
就小弟的觀察，從15年前看到現在...我一直都在關心台灣的發展。
小弟我76年生，從國一開始注意東協10國、金磚四國、大陸、韓國、新加坡的轉變
對我來說，一路上只看到失望再失望......
幾個原因分享一下，
1. 台灣產業轉型，過去60年代末前台灣培養了很想專業人出國深造，當然帶回台灣未來發展的基礎，在加上政府政策明確扶持有不錯的成績。
但是轉眼到近20年，沒有再看到有企業企圖轉行或新事業發展，中小企業開始守成然後沒落，大型企業由於發展新事業沒有在大膽、前瞻的執行導致產品優勢漸漸不在、也導致台灣經濟停滯！
2. 教育政策轉變，台灣過去由於陳前總統廣設大學為了成就一縣一大學，廢除專科制度，導致社會無法評鑑學生個別優勢，造成既不重專業、也不重視學歷的社會現況。產業與學界也嚴重脫節，除了醫科需要進行實習外其餘的學科都完全沒有跟業界連結，沒看過工廠、產業現況、最新技術、國際關係這些通通脫節。
3, 台灣社會人民還是太過短視，由於台灣沒有任何一家國際媒體在日間播放、唯一的英文新聞卻在晚上11點。反觀中國有將一線國際媒體翻譯成中文讓不懂英文的觀眾接受到第一線的資訊，日本、韓國全都有也同樣的做法。
台灣還搞不清楚世界在玩什麼把戲，我們還在關心哪位藝人暗戀、那位立委說了什麼話、哪個名嘴又告了誰這些無關台灣發展的新聞要點！
4. 語言能力停滯，外語推行已經30年以上，而台灣的英語能力卻停滯不前，外面企業卻把自己要求的標準降低造成自我良好的外語錯覺, 這進一步影響國人對外資訊吸收及能力成長的限制，因為大家沒得選，只看得懂中文，無法在進一步了解。
5, 政策轉向，政策不斷在內部打轉，連續三政黨轉移都沒有看到明確持續的國家目標，台灣已經害怕跨出去，未能在過去即時的開放大陸交流、也怕台灣企業流失，而設立許多保護條款。台灣大學生到現在還保有中國是落後國家，洗手間沒有門等等落後印象。
以上小弟的見解、不帶任何政治立場。
lonxyz168
2016-09-07 11:40 #45
呵呵，台灣會衰敗是重政治輕經濟的結果，老是扯甚麼國家認同最討人厭，笨蛋永遠只會被少數政客牽著鼻子走，有錢人為了避稅都可以改國籍當外國人了，只有笨蛋才會信那些每天高喊愛台灣的政客！
愛台灣先把台灣經濟弄好再說，看中外幾千年的歷史下來真正和平發展的時間合計都沒幾百年，以國家、宗教、種族、地域認同為訴求用來鬥爭從史至今沒斷過，殊不知這都是少數政客用來謀求自身利益最好的手段。
希望嘲笑22K的政黨執政了能把22K多提高幾K；希望反對服貿的執政黨能幫台灣多簽幾個協定回來；希望嘲笑633的至少要能做到543。
shizukaman
2016-09-07 11:47 #50
其實樓主的看法都只是結果?
一個國家的演變還是要看長期的,中間一個方向變了,就成了現在的結果
而一個國家不管政府企業都是人民自己組成的
大家都知道
怪政府,怪企業,怪媒體但是為什麼他們會變成這樣
就我個人覺得,真正的根源還是,
人民普遍的素質還沒到那個程度,
素質低落的人民,面對權力的使用越是荒腔走板
人民有了選票就覺得我最大,選上了鄉長立委就迷失濫權
當個公司小主管就不可一世,當了老闆唯利是圖
當了媒體就拿錢辦事,個人意識偏頗報導
就我來說就是,台灣的民主來的太快,人民還沒準備好而已
要推動一個國家這個巨輪,有這麼多聲音
你再怎麼努力,該扯後腿的還是會扯後腿
想想看今天有人拿著幾億元,請大把林志玲等級的美女誘惑,讓你幹危害國家的事,
首先失敗的機率低,即使失敗了你的付出代價也低
請問有這樣好康事情,你會去幹嘛!
「不會」坐在電腦前打著鍵盤的你,一定這樣說
但是,當美女捧著白花花的銀子跟你在HOTEL房間內,脫光了站在你面前
你還會這樣說嗎?
只有相對的集權你才有辦法把,一個國家導向正軌
當聯合國在批評,菲律賓總統杜特蒂上任掃毒造成幾千人的死亡
卻不願提菲律賓多年來,因毒品這個萬罪之源的危害,使得更多守法的人被搶或被殺,
如果一年的陣痛造成菲國毒品相關犯罪分子有一萬人的死亡
能換上今後幾十年,減少因毒品氾濫而解救10萬個平民百姓
是我的話,我也會毫不考慮的選擇後者,如果不集權能做得到嗎?
但是人的感受都只是現在進行式,
當你說機車退出騎樓,還是大學生的你很幹,因為你沒地方停了,反對政府這個決定
所以選舉你投了反對票,過了幾年你出社會了,當個上班族,或帶著妻兒
走在你曾經停機車的騎樓,你的感受呢,是不是會覺得能很舒適的走在空曠騎樓內心情舒暢嗎?
但是你會去反省當初你因為很幹而投給反對陣營的自己嗎?我想不會吧!
很多人在為台灣的民主感的自豪,
每個人都認為他所支持的才是對國家最好的
當所有的政府決策方針,都需要聽一個平民百姓意見時
基本上已經沒有專業了,會吵的小孩有糖吃,所以當你順應了10%的需求,可能會損害到20%的人的需求
而70%的人事不關己,他可以因為意識形態去支持10%的人
所以你就看到這個國家你要推動甚麼前進,卻怎麼努力確也完全動不了
h348213
2016-09-07 11:55 #54
南進政策只有曇花一現罷了...
1. 台灣對東南亞並不熟悉，語系也不熟悉，英文老實說少數人只能算堪用。
2. 我們對南進只去要人力、工廠而不是要他們的市場，這樣的做法不就跟10年前去大陸一樣嗎？
3. 大者恆大趨勢，中國、美國、日本還是是世界上三大經濟個體，歐盟這麼多國家，初創歐盟時台灣怎麼不進去呢？
4. 東協內還是已經是同等的泰國、印尼、越南、印度幾國國家、他們已具備語言、人文&經濟保護優勢，回頭看看台灣呢？
夏米克
2016-09-07 12:06 #65
原因很簡單
就是『中國崛起』就只有這個理由而已
不用怪罪到太陽花也不用牽扯到什麼關稅服貿，
年輕人沒國際觀你老人也沒有，不用五十步笑百步。
今天就算全部都通過，陸客照來，台灣依舊向下沉淪，
太陽花也是馬執政後期的事情了，那時股票還逆勢上漲，
顯示我國政府機關早就空轉許久了。
為什麼我會說『中國崛起』是主要理由呢？
就說香港吧，
年輕人不夠國際觀嗎？外語不好嗎？貿易協議也沒被檔阿！（好啦有擋高鐵）
但香港沉淪的速度可是台灣的好幾倍快。
中國崛起對於世界各國可能是掏金好地方，
但至少對於香港和台灣可不是如此。
為什麼？
因為政治關係，中國要邊緣化這兩個地方實在是易如反掌，
而且這還是行之有年了，我小時候因為台商家庭的關係，我在深圳長大，
那時候老師就說了，這裡之後會超越香港，而且是用肯定句現在也成真了，
各別提現在大陸沿海都市發展更早，早就都取代台灣了。
中國只要一個政策就可以把一個國家的產業打死，
官方隨便發布一個『禁韓令』『禁日令』，
加上比台灣嚴重幾百倍的民粹主義，你真以為有國家反抗的了？
在來說說台灣房價，不是也是因為中國崛起而帶動漲勢的？
當房價拖垮生育，生育拖垮教育，這本來就是惡性循環的過程，
跟大學數量沒有關係，大學招收不到學生自然倒閉或轉型，物競天擇，
要說大學美國更多，加社大全美5000多間，怎麼你們就不會嘲笑他們沒競爭力？
最後說結論：當中國崛起，台灣沉淪就是必經過程，抵抗不了的。
但有沒有機會谷底反彈？100%有！
至少各人蠻看好台灣被中國邊緣化這段時間，
台灣不管是企業或是觀光的整合與"再生"。非常令人期待。
因為必須老實說，台灣早就在過度依賴中國的情況下，
失去了太多競爭力，因為過度依賴中國而變的安逸，
這段時間是好是壞各有解讀，但各人認為這個方向是好的。
台灣人可以關注一下如果到時川普當選，國際情勢又會大洗牌了，
也許還會有可以見縫插針的商業契機。